CELLIERDES CHARTREUX IGP GARD ROSE "LA NUIT TOUS LES CHATS SONT GRIS" 2021 Rose 2021 Rose, Languedoc . Vintrado. Netherlands: Amsterdam . Free Shipping orders +€75 to NL, DE, BE Ships to the whole of the EU. More shipping info Shipping info. Go to shop . Go to shop Shop $ 25.18 $ 12.58 / 750ml. inc. 21% sales tax. 2020 Magnum (1.5L) Cellier des AjaccioAlsace Pinot NoirAnjouArdĂšcheBandolBeaujolais NouveauBergeracBlaissacBoisson Ă  base de vinBordeauxBordeaux ClairetBordeaux-ClairetBordeaux RosĂ©Bourgogne ChardonnayBuzetCabernet d'AnjouCabernet-d'AnjouCabernet-d AnjouCabernet SauvignonChinonCollioureComtĂ© TolosanCorseCorse FigariCorse PatrimonioCorse Porto-VecchioCorse SartĂšneCostiĂšres de NĂźmesCĂŽteaux-de-PeyriacCĂŽteaux-de-PierrevertCoteaux-du-LanguedocCoteaux Varois en ProvenceCoteaux-Varois-en-ProvenceCĂŽteaux-Varois-en-ProvenceCĂŽte des rosesCĂŽtes CatalanesCĂŽtes de ThauCĂŽtes du RhĂŽneCĂŽtes-du-RhĂŽneCĂŽtes-du-RoussillonFaugĂšresGaillacGuerrouaneHĂ©raultIGP Coteaux de BĂ©ziersIGP CĂŽtes-de-GascogneIGP Grenache CinsaultIGP Ile-de-BeautĂ©IGP MĂ©diterranĂ©eIGP Pays-d'OcIle de BeautĂ©Ile-de-BeautĂ©LanguedocLanguedoc CabriĂšresLanguedoc Saint-SaturninLoireLuberonMĂ©diterranĂ©ePays-d' ArdĂšchePays d'OcPays-d'OcPierrevertPortugalRosĂ© d'AnjouRosĂ© de LoireSable de CamargueSable-de-CamargueSables-de-CamargueSaint-ChinianSaint-MontSancerreSaumurTavelTerres-du-MidiVarVentouxVin de FranceVin de l'Union EuropĂ©enneCĂŽte de BordeauxCĂŽte de GascogneCĂŽte de ProvenceCĂŽteaux d'Aix-en-Provence 1612Grand Viognier IGP Gard Blanc. Domaine des Colombettes Cru Lirac Rouge. Domaine les Hautes-Roches Cru Tavel / RosĂ©. Origine Blanc IGP Gard. Origine Rouge IGP Gard Rouge. — L’expression pure de notre terroir . EN. Comme un passionnant voyage, Chartreux Classic vous transporte au plus prĂšs de l’esprit et de l’ñme de nos Terroirs 7,63€ quantitĂ© de La Nuit Tous Les Chats Sont Gris UGS 7155 CatĂ©gories Cave, Vins rosĂ©s Étiquette Saveurs d'Ă©tĂ© Description Informations complĂ©mentaires Description Robe trĂšs pĂąle, lumineuse. Onctueux et frais en bouche, avec des notes citronnĂ©es. IdĂ©al pour l’apĂ©ro ou le barbecue. Informations complĂ©mentaires Domaine Cellier des Chartreux RĂ©gion Languedoc-Roussillon Appellation Pays du Gard CĂ©pages Grenache Contenance 75 cL Produits similaires Pinot noir Obermeyer 37,5 cl 6,32€ Ajouter au panier Pinot noir Obermeyer 11,15€ Ajouter au panier Sancerre blanc Reverdy 37,5 cl 10,69€ Ajouter au panier Viognier Gourmand ChĂąteau Lamarzelle Cormey 37,5 cl ï»żLaNuit tous les chats sont gris est un film rĂ©alisĂ© par GĂ©rard Zingg avec GĂ©rard Hernandez, GĂ©rard Depardieu. Synopsis : Charles Watson raconte Ă  Lily, sa niĂšce de dix ans, une histoire
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Quelle est la langue d'origine de ce proverbe ?PS Il y a sans doute quelques Ă©claircissements dans le Robert des expressions mais je ne l'ai pas Ă  ma disposition pour l'instant Ceci devient vraiment insignifiant. - Pas encore assez. 2 RĂ©ponse de Ă©ponymie 09-09-2012 223130 DerniĂšre modification par Ă©ponymie 12-09-2012 194659 Ă©ponymie Membre DĂ©connectĂ© Inscrit 14-10-2011 Messages 6 629 Re La nuit, tous les chats sont gris origine Un document italien fait remonter le dicton au latin sans plus de prĂ©cisions. Ce n'est pas illogique, c'est ça ou la Bible ou le grec pour qu'on le retrouve dans autant de langues occidentales j'ai aussi vu une version occitane. En latin, un dicton Ă©quivalent serait Les objets, la nuit, pour si peu qu’on les remarque, semblent avoir une teinte sombre, comparĂ©e au pelage gris de certains chats. En pareil cas on dit encore La nuit, tout blĂ© semble farine premiĂšre attestation 1456Les Latins ont empruntĂ© aux Grecs une pensĂ©e Ă  peu prĂšs semblable, Lucerna sublata nihil discrimen inter mulieres, ce qui veut dire La lumiĂšre enlevĂ©e, il n’y a plus de diffĂ©rence entre les citation d'un auteur antique ? 3 RĂ©ponse de Osiris 10-09-2012 125458 Osiris Membre DĂ©connectĂ© Inscrit 01-09-2012 Messages 226 Re La nuit, tous les chats sont gris origine Ă©ponymie a Ă©critc'est ça ou la Bible ou le grec [...]Tout en sachant que la premiĂšre version de la Bible a Ă©tĂ© Ă©crite en grec. En effectuant quelques recherches, j'ai trouvĂ© pas mal d'explications sur la raison pour laquelle notre vision est altĂ©rĂ©e la nuit ou dans l'obscuritĂ©.Voici l'une d'elle "Dans notre rĂ©tine se trouvent deux sortes de cellules les cĂŽnes et les bĂątonnets. Les cĂŽnes, cellules sensibles aux couleurs, et les bĂątonnets, sensibles Ă  la les cĂŽnes ne sont pas aussi sensibles que les bĂątonnets, dĂšs que l'Ă©clairage est faible, les cĂŽnes n'arrivent plus Ă  rĂ©agir normalement, mais les bĂątonnets, eux, continuent leur travail, mĂȘme avec une trĂšs faible la nuit tombĂ©e, notre vision n'est donc plus la mĂȘme qu'en plein jour, et l'on a plus tendance Ă  confondre des couleurs que nous parviendrions sans mal Ă  distinguer en plein que nous apercevions un chat gris ou roux en pleine nuit, les bĂątonnets nous permettront de bien voir que c'est un chat, mais nos cĂŽnes ne distingueront que trĂšs mal la couleur, et nous penserons que ce chat est gris." Le peu que je sais, c'est Ă  mon ignorance que je le dois. Sacha Guitry 4 RĂ©ponse de Ă©ponymie 10-09-2012 145837 Ă©ponymie Membre DĂ©connectĂ© Inscrit 14-10-2011 Messages 6 629 Re La nuit, tous les chats sont gris origine Osiris a Ă©critTout en sachant que la premiĂšre version de la Bible a Ă©tĂ© Ă©crite en grec. Allons bon. PrĂ©cisons alors le Nouveau Testament a Ă©tĂ© Ă©crit en grec, avec probablement quelque texte original perdu en aramĂ©en. Et de toute façon beaucoup de Testament en hĂ©breu a priori, si ce n'est effectivement que la plus ancienne version du texte que l'on possĂšde est la traduction grecque des Septante. 5 RĂ©ponse de Ă©ponymie 10-09-2012 163050 DerniĂšre modification par Ă©ponymie 10-09-2012 163104 Ă©ponymie Membre DĂ©connectĂ© Inscrit 14-10-2011 Messages 6 629 Re La nuit, tous les chats sont gris origine 6 RĂ©ponse de Osiris 10-09-2012 164219 Osiris Membre DĂ©connectĂ© Inscrit 01-09-2012 Messages 226 Re La nuit, tous les chats sont gris origine Je ne comprends pas bien votre interjection. D'autant plus que vos prĂ©cisions aboutissent au mĂȘme constat que le mien la langue de la premiĂšre Bible est le en supposant que nous soyons dans une piĂšce obscure et que nous nous lancions dans une lecture de la Bible, j'imagine que sa langue ne ferait aucune façon comme une autre de revenir au sujet... Le peu que je sais, c'est Ă  mon ignorance que je le dois. Sacha Guitry 7 RĂ©ponse de Ă©ponymie 10-09-2012 165859 Ă©ponymie Membre DĂ©connectĂ© Inscrit 14-10-2011 Messages 6 629 Re La nuit, tous les chats sont gris origine Osiris a Ă©critJe ne comprends pas bien votre interjection. D'autant plus que vos prĂ©cisions aboutissent au mĂȘme constat que le mien la langue de la premiĂšre Bible est le en supposant que nous soyons dans une piĂšce obscure et que nous nous lancions dans une lecture de la Bible, j'imagine que sa langue ne ferait aucune quand je parlais de la Bible, du grec et du latin, je voulais dire des textes antiques trĂšs connus. J'aurais dĂ» dire la Bible et la littĂ©rature antique pour plus de clartĂ©. Le problĂšme n'est effectivement pas la langue si on suppose un texte connu dans de multiples traditions et je ne suis pas du tout d'accord avec vous pour dire que la langue de la "premiĂšre Bible" soit le grec. Qu'est-ce que serait d'ailleurs une "premiĂšre Bible", sachant qu'il s'agit d'un ensemble de textes disparates dont la rĂ©daction s'Ă©tale sur plusieurs siĂšcles ?Cela me semble tellement Ă©vident. Ce qui est par contre documentĂ©, Ă  ma connaissance, c'est que la version de la Bible la plus antique que nous ayons est celle du texte grec des Septante. Mais elle correspond Ă  un original hĂ©breu perdu que d'autres traductions antiques plus littĂ©rales laissent d'ailleurs hĂ©breu je suppose qu'il s'agit de la version documentĂ©e par des textes dĂ©couverts Ă  pour la version des l'on parle de manuscrits, je ne sais pas en quelle langue est le plus ancien ici aussi cela doit dĂ©pendre des textes.Si l'on parle du texte original, ou plutĂŽt des premiers textes, il ne fait aucun doute qu'ils aient Ă©tĂ© rĂ©digĂ© en hĂ©breu. 8 RĂ©ponse de Osiris 10-09-2012 191835 Osiris Membre DĂ©connectĂ© Inscrit 01-09-2012 Messages 226 Re La nuit, tous les chats sont gris origine Je n'ai pas Ă  cƓur de vous blesser mais je m'Ă©tonne de votre manque de discernement comme je m'Ă©tonnais de votre interjection dans votre prĂ©cĂ©dent vous a t-il pas paru assez clair que je souhaitais revenir au sujet initial ? Le peu que je sais, c'est Ă  mon ignorance que je le dois. Sacha Guitry 9 RĂ©ponse de Ă©ponymie 10-09-2012 193116 DerniĂšre modification par Ă©ponymie 10-09-2012 200200 Ă©ponymie Membre DĂ©connectĂ© Inscrit 14-10-2011 Messages 6 629 Re La nuit, tous les chats sont gris origine Osiris a Ă©critNe vous a t-il pas paru assez clair que je souhaitais revenir au sujet initial ?J'y Ă©tais revenu avant vous. Ma digression Ă©tait due au fait que vous avez Ă©crit - par deux fois - quelque chose de manifestement faux, persistez si vous voulez, je me suis ce n'est pas une explication scientifique qui donnera l'origine du dicton. Je ne sais pas si vous avez remarquĂ© que le texte de 1640 donne un sens analogue Ă  celui du proverbe d'ailleurs pas de chat dans la Bible, ils ne sont arrivĂ©s d'Egypte qu'assez tardivement chez les Romains d'abord, chez les Grecs ensuite au Ier siĂšcle aprĂšs Mais ils ont un lien avec la nuit l'Egytienne Bastet et par assimilation HĂ©cate et Diane. C'est tout pour l'instant. 10 RĂ©ponse de Ă©ponymie 10-09-2012 200705 DerniĂšre modification par Ă©ponymie 10-09-2012 202057 Ă©ponymie Membre DĂ©connectĂ© Inscrit 14-10-2011 Messages 6 629 Re La nuit, tous les chats sont gris origine Tiens une autre maxime latine qui est associĂ©e Ă  diffĂ©rente versions de notre dicton. J'ai ajoutĂ© la version occitane tenebris nigrescunt omnia circumanglais All cats are alike grey in the La nuit tous les chats sont Bei Nacht sind alle Katzen Di notte tutti i gatti sono neri. autres versions avec bigi ou grigilithuanien Visos katės naktÄŻ À noite todos os gatos sĂŁo ĐĐŸŃ‡ŃŒŃŽ ĐČсД ĐșĐŸŃˆĐșĐž сДры Skirlet ?espagnol De noche todos los gatos son La nĂ©it, totes les gats son grisesEt cet autre lien d'autre un Ă©chantillonage impressionnant avec deux versions particuliĂšres pour le français A la Seint RĂ©mi tous perdreaux son gris. Tout bonnet de nuit est la sĂ©rie latine, sans un seul chat Extincta lucerna omnis mulier eadem. Nocte latent mendae vitioque ignoscitur omni. Quod niger est nocte quivis catus dicit hoc te. Sublata lucerna nihil descriminis est inter mulieres. Tenebris nigrescunt omnia pourquoi, c'est le chat qui s'est gĂ©nĂ©ralisĂ© un peu partout ? 11 RĂ©ponse de Ă©ponymie 10-09-2012 202524 Ă©ponymie Membre DĂ©connectĂ© Inscrit 14-10-2011 Messages 6 629 Re La nuit, tous les chats sont gris origine Ă©ponymie a Ă©critEt la sĂ©rie latine, sans un seul chat Quod niger est nocte quivis catus dicit hoc pourquoi, c'est le chat qui s'est gĂ©nĂ©ralisĂ© un peu partout ?Et si, il y a bien un chat semble-t-il. Un latiniste pour confirmer dĂ©finitivement ? Si c'est le cas, voilĂ  la rĂ©ponse. 12 RĂ©ponse de Abel Boyer 10-09-2012 203806 Abel Boyer ModĂ©rateur DĂ©connectĂ© Inscrit 19-11-2011 Messages 8 950 Re La nuit, tous les chats sont gris origine Ă©ponymie a Ă©critTiens une autre maxime latine qui est associĂ©e Ă  diffĂ©rente versions de notre dicton. tenebris nigrescunt omnia circumC'est moins une maxime qu'un bout de vers de la sĂ©rie latine, sans un seul chat Extincta lucerna omnis mulier eadem. Nocte latent mendae vitioque ignoscitur omni. Quod niger est nocte quivis catus dicit hoc te. Sublata lucerna nihil descriminis est inter mulieres. Tenebris nigrescunt omnia pourquoi, c'est le chat qui s'est gĂ©nĂ©ralisĂ© un peu partout ?Comment ça, pas de chat ? MĂȘme dans la troisiĂšme ?Cela dit, je trouve que la phrase de Virgile n'a pas le mĂȘme sens que les autres ; elle se contente de dire que tout devient noir dans les tĂ©nĂšbres, ce qui est une tautologie. Elle n'a pas le sens des autres phrases qui signifient que la beautĂ© physique est un critĂšre qui s'estompe avec la nuit. 13 RĂ©ponse de Ă©ponymie 10-09-2012 204519 DerniĂšre modification par Ă©ponymie 10-09-2012 220342 Ă©ponymie Membre DĂ©connectĂ© Inscrit 14-10-2011 Messages 6 629 Re La nuit, tous les chats sont gris origine Abel Boyer a Ă©critComment ça, pas de chat ? MĂȘme dans la troisiĂšme ?Je me suis corrigĂ© aprĂšs. Merci de la Boyer a Ă©critCela dit, je trouve que la phrase de Virgile n'a pas le mĂȘme sens que les autres ; elle se contente de dire que tout devient noir dans les tĂ©nĂšbres, ce qui est une tautologie. Elle n'a pas le sens des autres phrases qui signifient que la beautĂ© physique est un critĂšre qui s'estompe avec la Virgile qui m'a permis d'arriver au chat latin. Cette troisiĂšme phrase Ă©tait-elle suffisamment rĂ©pandue pour entrer trĂšs tĂŽt dans la culture populaire et passer dans toutes les langues europĂ©ennes voire plus Ă  l'est ? Ou alors est-elle passĂ©e par une institution transversale comme l'Ă©glise, par des textes de pĂšres occidentaux Ă©crits en latin et souvent repris dans des sermons ? La deuxiĂšme hypothĂšse me semble toutefois un peu hypothĂšse l'humanisme, c'est le mouvement qui se replonge dans les classiques latins et touche toute l'Europe. La premiĂšre version connue en français date du XVe siĂšcle, en anglais c'est avec le Dialogue des proverbes de Heywood When all candle be out, all cats be grey en 1546. Mais justement le Dialogue des proverbes de Heywood tendrait Ă  dĂ©monter que l'expression relevait de la culture orale depuis longtemps. Retour Ă  l'hypothĂšse d'autant plus que wikipedia confirme que cattus, c'est du bas-latin. Que l'on va retrouver partout allemand Katzeanglais catcatalan gatoespagnol gatofrançais chatgalicien gatoanglais catcatalan gatoespagnol gatofrançais chatgalicien gatogrec γΏοitalien gattoportugais gatorusse ĐșĐŸŃ‚tchĂšque kotě dans la question pourquoi aussi dans les langues anglo-saxonnes, slaves et en grec ? 14 RĂ©ponse de Ă©ponymie 10-09-2012 222530 Ă©ponymie Membre DĂ©connectĂ© Inscrit 14-10-2011 Messages 6 629 Re La nuit, tous les chats sont gris origine Ă©ponymie a Ă©critQuestion dans la question pourquoi aussi dans les langues anglo-saxonnes, slaves et en grec ?Cattus est documentĂ© Ă  partir du IVe siĂšcle de notre Ăšre, certains voient une origine africaine nubien, berbĂšre, d'autres une origine celto-germanique ce qui cadrerait probablement mieux avec le fait qu'on retrouve dans les langues anglo-saxonnes, slaves et grecques la mĂȘme racine ce serait les barbares qui l'aurait passĂ© aux latinophones et aux grecs qui l'auraient eux-mĂȘmes passĂ© aux slaves. Et quand le latin tardif Ă©volue, elle passe aussi dans les langues romanes sauf le roumain.La forme du proverbe avec cattus remonte probablement Ă  la mĂȘme Ă©poque. Il sera probablement trĂšs difficile de savoir d'oĂč il vient. Et comment il a fait pour passer dans toutes ces langues. 15 RĂ©ponse de Ă©ponymie 10-09-2012 233804 DerniĂšre modification par Ă©ponymie 10-09-2012 233910 Ă©ponymie Membre DĂ©connectĂ© Inscrit 14-10-2011 Messages 6 629 Re La nuit, tous les chats sont gris origine Retour Ă  l'hypothĂšse 3 les humanistes, pour voir. Voici ce que j'ai trouvĂ© dans ce document italien La maggior parte dei proverbi ci fu tramandata dalla piĂč remota antichitĂ , sia oralmente, sia attraverso gli scrittori primitivi che li posero in comunicazione vivente col popolo. La plupart des proverbes nous ont Ă©tĂ© transmis depuis la plus haute antiquitĂ©, tant oralement qu'Ă  travers les Ă©crivains antiques qui les mirent en communication vivante avec le Greci li ebbero , probabilmente , dal vetusto Oriente e li trasmisero ai Romani, dai quali passarono poi in tutte le lingue del mondo occidentale , specie per opera di Erasmo, che nel suo Adagiorum collectanea » tradusse in basso latino molti proverbi greci e latini, che poi furono diffusi per tutta Europa e naturalizzati dalle varie nazioni. Les Grecs les reçurent le l'Orient ancien et les transmirent aux Romains, qui les passĂšrent Ă  leur tour Ă  toutes les langues du monde occidental, en particulier grĂące Ă  Erasme qui dans son Adagiorum collectanea » traduisit en latin tardif beaucoup de proverbes grecs et latins qui furent ensuite diffusĂ©s dans toute l'Europe et naturalisĂ©s par les diffĂ©rentes suis donc allĂ© voir dans Les adages d'Erasme il y en a plus de 4000, je n'ai pas trouvĂ© notre proverbe et de toute façon, les dates ne collent pas. 
 s-derasme/Par contre Erasme connaissait le proverbe latin “Sublata lucerna nihil descriminis est inter mulieres” vu plus haut ou plus probablement l'original grec. L'auteur de cet ouvrage 1829 fait lui aussi le lien avec nos chats. Et nous avons au moins ainsi une explication datant de l'AntiquitĂ© pour un des proverbes citĂ©s. 16 RĂ©ponse de yd 11-09-2012 045020 DerniĂšre modification par yd 11-09-2012 045052 yd Membre DĂ©connectĂ© Inscrit 04-02-2011 Messages 2 789 Re La nuit, tous les chats sont gris origine Une autre page plus qu'intĂ©ressante dans Wikipedia par la clĂ© histoire du chat ». Je ne baigne pas encore assez dans la sujet pour commenter. Un Ă©lĂ©ment qui pourrait compter pouvons-nous considĂ©rer le chat comme indĂ©niablement l'animal le plus familier, dans toutes les rĂ©gions dont il est question, en tant qu'animal nocturne ? Fille lĂ©gĂšre ne peut bĂȘcher. 17 RĂ©ponse de Alco 11-09-2012 084858 Alco Membre DĂ©connectĂ© De Niort Inscrit 27-06-2011 Messages 5 150 Re La nuit, tous les chats sont gris origine Ă©ponymie a Ă©critĂ©ponymie a Ă©critQuestion dans la question pourquoi aussi dans les langues anglo-saxonnes, slaves et en grec ?Cattus est documentĂ© Ă  partir du IVe siĂšcle de notre Ăšre, certains voient une origine africaine nubien, berbĂšre, d'autres une origine celto-germanique ce qui cadrerait probablement mieux avec le fait qu'on retrouve dans les langues anglo-saxonnes, slaves et grecques la mĂȘme racine ce serait les barbares qui l'aurait passĂ© aux latinophones et aux grecs qui l'auraient eux-mĂȘmes passĂ© aux slaves. Et quand le latin tardif Ă©volue, elle passe aussi dans les langues romanes sauf le roumain.La forme du proverbe avec cattus remonte probablement Ă  la mĂȘme Ă©poque. Il sera probablement trĂšs difficile de savoir d'oĂč il vient. Et comment il a fait pour passer dans toutes ces le domaine celtique ancien, le nom est utilisĂ© comme anthroponyme Cattos, Catta, Cattosa, etc. un Abucatos chat de riviĂšre sur une monnaie ; mĂȘme mot en celtique insulaire, vieil irlandais catt, gallois cath, vieux cornique kat, breton kazh ; tout ceci d'aprĂšs X. Delamarre, qui donne aussi des formes en vieux norrois, en vieil haut allemand, et en lituanien. Tout cela montrerait l'anciennetĂ© du mot en Europe, peut-ĂȘtre indĂ©pendamment de lm'arrivĂ©e de l'animal que nous connaissons sous ce mot. Caesarem legato alacrem, ille portavit assumpti Brutus. 18 RĂ©ponse de yd 11-09-2012 092839 DerniĂšre modification par yd 11-09-2012 233032 yd Membre DĂ©connectĂ© Inscrit 04-02-2011 Messages 2 789 Re La nuit, tous les chats sont gris origine Ce chat de riviĂšre », que nous ne connaissons plus, je pense, en Europe, correspond-il au chat des marais », leChaus, qui vit selon Wikipedia de l'Afrique Égypte Ă  l'Asie du sud-est Indochine et Sri Lanka ? Des chats qui aiment l'eau, l'eusses-tu cru ? Fille lĂ©gĂšre ne peut bĂȘcher. 19 RĂ©ponse de Alco 11-09-2012 101857 DerniĂšre modification par Alco 11-09-2012 102526 Alco Membre DĂ©connectĂ© De Niort Inscrit 27-06-2011 Messages 5 150 Re La nuit, tous les chats sont gris origine C'est peut-ĂȘtre tout simplement la mĂȘme mot a pu dĂ©signer des espĂšces diffĂ©rentes, Ă  une Ă©poque oĂč la vague ressemblance tenait lieu de taxonomie. De mĂȘme que nous avons le veau marin, le lĂ©opard de mer, les Bretons ont le chien d'eau la loutre et le chat des bois l'Ă©cureuil, et de la mĂȘme façon dans d'autres langues sans aucun doute. Caesarem legato alacrem, ille portavit assumpti Brutus. 20 RĂ©ponse de glop 11-09-2012 111846 glop Membre DĂ©connectĂ© De Paris Inscrit 01-04-2011 Messages 6 655 Re La nuit, tous les chats sont gris origine Je ne pense pas que ce soit le chat sauvage d’Europe qui ait inspirĂ© le dicton en question car cette espĂšce de chat a une activitĂ© contre, l’activitĂ© nocturne du chat domestique a longtemps inquiĂ©tĂ© les gens d’églises. Durant l’inquisition, en France, les chats noirs ont Ă©tĂ© de distinguer la couleur des chats, la nuit, devait ĂȘtre mal vĂ©cue, Ă  cette Ă©poque, par les gens superstitieux. Nomina si nescis, perit cognitio rerum. Edward Coke 21 RĂ©ponse de Ă©ponymie 11-09-2012 113006 DerniĂšre modification par Ă©ponymie 11-09-2012 113310 Ă©ponymie Membre DĂ©connectĂ© Inscrit 14-10-2011 Messages 6 629 Re La nuit, tous les chats sont gris origine C'est un Ă©cheveau Ă  dĂ©mĂȘler cette histoire, je me rends compte que le proverbe de Heywood - When all candle be out, all cats be grey - pourrait avoir des origines littĂ©raires - Ă  moins que la provebialisation soit ancienne elle aussi - plus que populaires. C'est la citation de Plutarque que l'on retrouve partiellement - Sublata lucerna nihil descriminis est inter mulieres - dont un Ă©quivalent ou une traduction français est Quand les chandelles sont Ă©teintes, toutes les femmes sont joliesIl faudrait qu'yd nous retrouve et nous traduise la phrase originale en version avec les chats est ancienne si c'Ă©tait des chats , on l'a vu. Alors une seule vĂ©ritĂ© exprimĂ©e de maniĂšres diffĂ©rentes, les deux traditions se croisant et se contaminant rĂ©guliĂšrement et gĂ©nĂ©rant tout une sĂ©rie de proverbes distincts par la forme ? La peur des chats date du Moyen-Age, et est donc relativement rĂ©cente, aux version-chats du proverbe a pu s'ajouter le sens Ă©voquĂ© par glop. 22 RĂ©ponse de glop 11-09-2012 113858 glop Membre DĂ©connectĂ© De Paris Inscrit 01-04-2011 Messages 6 655 Re La nuit, tous les chats sont gris origine Selon le Coran, durant le ramadan, on peut se nourrir uniquement lorsqu’il est impossible de distinguer les couleurs.[Mangez et buvez jusqu’à ce que vous arriviez Ă  distinguer le fil blanc du fil noir...] Nomina si nescis, perit cognitio rerum. Edward Coke 23 RĂ©ponse de yd 11-09-2012 220049 DerniĂšre modification par yd 11-09-2012 225847 yd Membre DĂ©connectĂ© Inscrit 04-02-2011 Messages 2 789 Re La nuit, tous les chats sont gris origine Je ne trouve ni sur la toile ni dans le Belin l'original en grec du proverbe attribuĂ© Ă  ou parvenu par Plutarque. Il demeure encore de grands vides sur Internet. Il faudrait un Wikipedia des travaux d'anthologie. Pour l'heure je ne trouve que des sites commerciaux ou des sites qui donnent tous un peu les mĂȘmes proverbes et jamais l'original grec, signe qu'ils puiseraient tous Ă  la mĂȘme source, ce qui semble confirmĂ© par l'uniformitĂ© des traductions. Un site attribue le proverbe Ă  Montesquieu...J'ai quand mĂȘme trouvĂ© un groupe de forums intĂ©ressants sur le grec ancien et moderne, reliĂ©s au projet HomĂšre » Fille lĂ©gĂšre ne peut bĂȘcher. 24 RĂ©ponse de Andreas 11-09-2012 220932 Andreas Membre DĂ©connectĂ© De On dirait la Terre Inscrit 17-01-2006 Messages 1 692 Re La nuit, tous les chats sont gris origine Concernant la version latine avec catus donnĂ©e par Éponymie, elle ne me semble pas pouvoir ĂȘtre l'origine parce qu'elle paraĂźt avoir Ă©tĂ© Ă©crite par Hoffmann von Fallersleben nĂ© en 1798, plusieurs siĂšcles aprĂšs les premiĂšres attestations francaises et anglaises. Ceci devient vraiment insignifiant. - Pas encore assez. 25 RĂ©ponse de regina 11-09-2012 225749 regina Membre DĂ©connectĂ© De Marseille Inscrit 18-03-2007 Messages 3 090 Re La nuit, tous les chats sont gris origine Hoffmann von Fallersleben a Ă©ditĂ© un recueil ancien de proverbes en niederdeutsch plattdeutsch, collectĂ© par Antonius Tunnicius mort en 1544 , proverbes traduits en latin. 
 mp;f=falseL'original de cette citation latine d'Eponymie serait donc un proverbe germanique qui pourrait remonter comme les autres dĂ©jĂ  citĂ©s au XVĂšme siĂšcle, par exemple, voire plus avant. " Wer fremde Sprachen nicht kennt, weiß auch nichts von seiner eigenen." 26 RĂ©ponse de Ă©ponymie 12-09-2012 100209 Ă©ponymie Membre DĂ©connectĂ© Inscrit 14-10-2011 Messages 6 629 Re La nuit, tous les chats sont gris origine Dont acte. Si nous avons une ombre de cadre pour l'origine et la diffusion de catus/cattus et cie, pour le dicton le mystĂšre reste entier. Je serais curieux de savoir s'il y a d'autres proverbes que l'on retrouve aussi systĂ©matiquement dans quasiment toutes les langues europĂ©ennes. Et je me demande aussi si l'hypothĂšse de la "source" unique est valable un patrimoine commun qui est exploitĂ© par tous Ă  un moment de l'histoire. Le monde tardo-antique, la pĂ©riode de la Renaissance me semblaient les pĂ©riodes possibles. Il y aurait aussi la pĂ©riode des VIe et VIIe siĂšcle quand les peuples saxons et germaniques christianisĂ©s convergeaient tous Ă  Rome et quand l'orient et l'occident chrĂ©tiens n'Ă©taient pas encore sĂ©parĂ©s c'Ă©tait aussi l'Ă©poque des derniers papes issus du monde byzantin.Il n'y a pas trace de ce proverbe parmi ceux recueillis par Alfred le Grand au IXe siĂšcle, tout au moins il me semble. C'est une recherche plurilinque. 27 RĂ©ponse de Ă©ponymie 12-09-2012 183037 Ă©ponymie Membre DĂ©connectĂ© Inscrit 14-10-2011 Messages 6 629 Re La nuit, tous les chats sont gris origine Ă©ponymie a Ă©critCattus est documentĂ© Ă  partir du IVe siĂšcle de notre Ăšre, [ ... ] Et quand le latin tardif Ă©volue, elle passe aussi dans les langues romanes sauf le roumain.HĂ© bien non. Pisică est effectivement la forme usuelle de nos jours mais il y a encore une forme rĂ©gionale cătușă cată + suffixe ușă, dĂ©rivĂ©e du bas-latin catta le chat est fĂ©minin en roumain.Et mieux encore "Noaptea, toate pisicile sunt negre." / "La nuit tous les chats sont noirs"Certains en font un vieux proverbe roumain, d'autres disent qu'il est espagnol ou autre forme plus dĂ©veloppĂ©e "Noaptea toate pisicile sunt gri/negre ßi toate oile sunt albe""La nuit tous les chats sont gris/noirs et tous les moutons blancs"Mais il y a plus intĂ©ressant, 1 l'association entre les femmes et les chats “Noaptea toate pisicile sunt negre si femeile frumoase” / " ... et les femmes belles"La phrase complĂšte n'est pas figĂ©e, on en trouve plusieurs versions "noaptea, toate pisicile sunt negre și toate femeile frumoase"voilĂ  qui semble enfin faire un lien visible avec les versions antiques du dicton. 2 je me suis aussi aperçu que c'est le titre du chapitre XXXV des "Trois Mousquetaires". Je me demande si, le roman Ă©tant universellement connu, ce ne pourrait pas ĂȘtre la raison de la proverbialisation de cette phrase dans certaines langues bien entendu, hors celles pour lesquelles un usage ancien est attestĂ© la phrase est suffisamment originale pour s'y prĂȘter. 28 RĂ©ponse de Ă©ponymie 12-09-2012 205236 DerniĂšre modification par Ă©ponymie 12-09-2012 205330 Ă©ponymie Membre DĂ©connectĂ© Inscrit 14-10-2011 Messages 6 629 Re La nuit, tous les chats sont gris origine Concernant la version "Tous chats sont gris de nuit"Une illustration de cĂŽtĂ© coquin du dicton avec la chanson "La nuit" dans une Ă©dition de attestation remontant Ă  1616 dans une piĂšce d'Adrien de Montluc 1568-1646, La comĂ©die des proverbes il y en aurait 2000, utile pour d'autres discussions dans une Ă©dition de 1856 On remonte plus haut avec la Vie des dames galantes de Pierre de Brantome, rĂ©digĂ©es entre 1580 et 1614 Ă©dition de 1822AttestĂ©e aussi dans les mĂ©moires-journaux de Pierre de l'Estoile rĂ©digĂ©s de 1574 Ă  1611 dans la partie concernant le rĂšgne de Henri IV, mĂȘme pĂ©riode attestation en 1585 Nicolas de CholiĂšres "De nuict tous chats sont gris", je vous donne le cadre Amour n'a point d'yeux; si bien qu'encores qu'il nous prenne par les yeux, si veut il que nous soyons aveugles la jouissance est Ă©gale; de nuict tous chats sont gris, et tous trous sont trous; et n'y a dit on que le visage qui abuse. Les neuf matinĂ©es du seigneur de CholiĂšres, MatinĂ©e V, des laides et belles femmesIl reprend aussi son dĂ©veloppement de notre diction dans ses AprĂšs-dinĂ©es 1587.Faut-il mettre Ă  jour bob ? 29 RĂ©ponse de Abel Boyer 12-09-2012 211637 Abel Boyer ModĂ©rateur DĂ©connectĂ© Inscrit 19-11-2011 Messages 8 950 Re La nuit, tous les chats sont gris origine Merci pour ce joli voyage dans le temps. 30 RĂ©ponse de Ă©ponymie 12-09-2012 212548 Ă©ponymie Membre DĂ©connectĂ© Inscrit 14-10-2011 Messages 6 629 Re La nuit, tous les chats sont gris origine Passons Ă  l'italien dans un dictionnaire des proverbes Ă©ditĂ© en Italie et rĂ©digĂ© par un français en 1683 Une attestation en italien ET en espagnol de 1638 rĂ©digĂ© en Castillan et traduit en Toscan par l'auteur italien, Lorenzo Franciosini 1600-1645, premier traducteur italien de Don Quichotte 1625 31 RĂ©ponse de Ă©ponymie 12-09-2012 212818 Ă©ponymie Membre DĂ©connectĂ© Inscrit 14-10-2011 Messages 6 629 Re La nuit, tous les chats sont gris origine Abel Boyer a Ă©critMerci pour ce joli voyage dans le de me remercier, je consigne mes recherches dĂšs que je trouve quelque chose qui me semble intĂ©ressant. Mais vous n'avez rien en besace ?Il faudrait aussi l'aide d'un hispanophone. 32 RĂ©ponse de Ă©ponymie 12-09-2012 215705 DerniĂšre modification par Ă©ponymie 12-09-2012 220206 Ă©ponymie Membre DĂ©connectĂ© Inscrit 14-10-2011 Messages 6 629 Re La nuit, tous les chats sont gris origine Et on continue "La nuit tous les chats sont gris." Citation de Miguel de CervantĂšs ; Don Quichotte, II, XXX - haut, je soupçonnais Les trois mousquetaires, le Don Quichotte aurait-il eu aussi une part dans la diffusion - ou popularisation - de l'expression dans certaines langues ? j'ai fait aussi des recherches dans le DĂ©camĂ©ron de Boccacce, rien. Je ne m'attendais pas Ă  trouver quelque chose dans la Divine ComĂ©die, confirmĂ©. 33 RĂ©ponse de yd 12-09-2012 221338 yd Membre DĂ©connectĂ© Inscrit 04-02-2011 Messages 2 789 Re La nuit, tous les chats sont gris origine Il faut encore ajouter Scarron VoilĂ  une pensĂ©e qui fait l'unanimitĂ© entre toutes cultures d'Ăąge en Ăąge. Fille lĂ©gĂšre ne peut bĂȘcher. 34 RĂ©ponse de Ă©ponymie 12-09-2012 222115 DerniĂšre modification par Ă©ponymie 12-09-2012 225853 Ă©ponymie Membre DĂ©connectĂ© Inscrit 14-10-2011 Messages 6 629 Re La nuit, tous les chats sont gris origine Merci Le Roman Comique 1651-1657Dans la mĂȘme veine que la gĂ©nĂ©ration d'avant. Mais diffĂ©rente de celle de CervantĂšs au fait, c'est 1615 pas 1605 Pardieu ! madame, s’écria Sancho, ce scrupule vient Ă  point nommĂ©. Mais dites-lui de ma part qu’il peut parler clairement et comme il lui plaira, car je reconnais qu’il dit la vĂ©ritĂ©, et que, si j’avais deux onces de bon sens, il y a longtemps que j’aurais plantĂ© lĂ  mon maĂźtre. Mais ainsi le veulent mon sort et mon malheur. Je dois le suivre, il n’y a pas Ă  dire ; nous sommes du mĂȘme pays, j’ai mangĂ© son pain, je l’aime beaucoup, il est reconnaissant, il m’a donnĂ© ses Ăąnons, et par-dessus tout je suis fidĂšle. Il est donc impossible qu’aucun Ă©vĂ©nement nous sĂ©pare, si ce n’est quand la pioche et la pelle nous feront un lit. Si Votre Hautesse ne veut pas me donner le gouvernement promis, eh bien ! Dieu m’a fait de moins, et il pourrait arriver que me le refuser maintenant tournĂąt au profit de mon salut. Tout sot que je suis, j’ai compris le proverbe qui dit Pour son mal les ailes sont venues Ă  la fourmi. » Il se pourrait bien que Sancho Ă©cuyer montĂąt plus vite au ciel que Sancho gouverneur ; on fait d’aussi bon pain ici qu’en France, et la nuit tous les chats sont gris ; celui-lĂ  est assez malheureux, qui n’a pas dĂ©jeunĂ© Ă  deux heures du soir ; il n’y a pas d’estomac qui ait un palme de plus long qu’un autre, et qu’on ne puisse remplir, comme on dit, de paille et de foin ; les petits oiseaux des champs ont Dieu pour pourvoyeur et pour maĂźtre d’hĂŽtel, et quatre aunes de gros drap de Cuenca tiennent plus chaud que quatre aunes de drap fin de SĂ©govie ; au sortir du monde, et quand on nous met sous la terre, le prince s’en va par un chemin aussi Ă©troit que le journalier, et le corps du pape ne prend pas plus de pieds de terre que celui du sacristain, bien que l’un soit plus grand que l’autre ; car, pour entrer dans la fosse, nous nous serrons, nous pressons et nous rapetissons, ou plutĂŽt on nous fait serrer, presser et rapetisser, quelque dĂ©pit que nous en ayons, et au revoir, bonsoir. Je reviens donc Ă  dire que, si Votre Seigneurie ne veut pas me donner l’üle, comme trop bĂȘte, je saurai en prendre mon parti, comme assez une attestation en Espagnol datant de 1606 Apparemment une homĂ©lie pour le cinquiĂšme dimanche de CarĂȘme pour ceux qui sont dans les tĂ©nĂšbres, tout se ressemble et ils ne peuvent pas Espagnols sont plus sages que les Français de l'Ă©poque. Ou alors je n'ai pas compris le texte espagnol, ce qui est parfaitement possible 35 RĂ©ponse de Ă©ponymie 13-09-2012 095318 DerniĂšre modification par Ă©ponymie 13-09-2012 095348 Ă©ponymie Membre DĂ©connectĂ© Inscrit 14-10-2011 Messages 6 629 Re La nuit, tous les chats sont gris origine Ce document espagnol est un commentaire sur El libro del Buen Amor 1330-1343 et son usage des proverbes de la culture orale pan-europĂ©enne. VoilĂ  qui est trĂšs intĂ©ressant pour notre sujet et qui serait Ă  creuser, et nous permettrait de retourner au français, ça me fait penser Ă  ce que je lisais sur la pĂ©riode mĂ©diĂ©vale quand j'Ă©tais plus jeune et qu'il faudrait que je 
 libro del Buen Amor dĂ©tourne souvent le sens des proverbes pour leur donner une connotation trouve dans cette petite Ă©tude une version hongroise "a fehxer tehĂ©n is Ă©jjel fekete" de notre proverbe et la plus ancienne version en espagnol pour l'instant dans le Teatro universal de proverbios de Sebastian de Horozco 1510-1580, proverbe 712. Ecrit comme passe-temps, il ne fut Ă©ditĂ© qu'au dĂ©but du XXe siĂšcle par un spĂ©cialiste de la langue espagnole au siĂšcle d'or Emilio au Libro del Buen Amor, la version complĂšte est ICI mais fastidieuse Ă  Ă©plucher pour tenter de trouver notre proverbe. Mais je suppose qu'il n'y est pas, l'Ă©tude de Louise O' VasvĂĄri l'aurait l'anglais, l'espagnol, l'allemand, le français nous avons documentĂ© le XVIe siĂšcle, pour l'italien, nous sommes au dĂ©but du XVIIe. C'est chouette Internet A suivre... 36 RĂ©ponse de Ă©ponymie 13-09-2012 112717 Ă©ponymie Membre DĂ©connectĂ© Inscrit 14-10-2011 Messages 6 629 Re La nuit, tous les chats sont gris origine On remonte pĂ©niblement Ă  1576 avec les Adages francoys de Solon de Vosge de Jean le Bon, vosgien, nĂ© au dĂ©but du XVIe siĂšcle et mort vers 1590, mĂšdecin du roi Charles IX et du cardinal de Guise publiĂ©s en trois parties en 1557, 1576 et 1577 et recueillant environ 5000 proverbes 37 RĂ©ponse de Ă©ponymie 13-09-2012 142857 Ă©ponymie Membre DĂ©connectĂ© Inscrit 14-10-2011 Messages 6 629 Re La nuit, tous les chats sont gris origine Outre le titre du chapitre XXXV, on rĂ©ussit de plus Ă  Ă©tablir un autre lien entre "Les trois mousquetaires" et "Don Quichotte" Un jeune homme
 - traçons son portrait d’un seul trait de plume figurez-vous don Quichotte Ă  dix-huit ans, don Quichotte dĂ©corcelĂ©, sans haubert et sans cuissards, don Quichotte revĂȘtu d’un pourpoint de laine dont la couleur bleue s’était transformĂ©e en une nuance insaisissable de lie-de-vin et d’azur cĂ©leste.[ ... ]Car notre jeune homme avait une monture, et cette monture Ă©tait mĂȘme si remarquable, qu’elle fut remarquĂ©e c’était un bidet du BĂ©arn, ĂągĂ© de douze ou quatorze ans, jaune de robe, sans crins Ă  la queue, mais non pas sans javarts aux jambes, et qui, tout en marchant la tĂȘte plus bas que les genoux, ce qui rendait inutile l’application de la martingale, faisait encore Ă©galement ses huit lieues par jour. Malheureusement les qualitĂ©s de ce cheval Ă©taient si bien cachĂ©es sous son poil Ă©trange et son allure incongrue, que dans un temps oĂč tout le monde se connaissait en chevaux, l’apparition du susdit bidet Ă  Meung, oĂč il Ă©tait entrĂ© il y avait un quart d’heure Ă  peu prĂšs par la porte de Beaugency, produisit une sensation dont la dĂ©faveur rejaillit jusqu’à son cette sensation avait Ă©tĂ© d’autant plus pĂ©nible au jeune d’Artagnan ainsi s’appelait le don Quichotte de cette autre Rossinante, qu’il ne se cachait pas le cĂŽtĂ© ridicule que lui donnait, si bon cavalier qu’il fĂ»t, une pareille monture; aussi avait-il fort soupirĂ© en acceptant le don que lui en avait fait M. d’Artagnan oubliĂ©. Tout ce qu'il faudrait relire Je n'ai pas encore trouvĂ© en italien d'occurrences plus anciennes que celle contenue dans la traduction du texte de CervantĂšs 1625. 38 RĂ©ponse de Ă©ponymie 13-09-2012 193114 Ă©ponymie Membre DĂ©connectĂ© Inscrit 14-10-2011 Messages 6 629 Re La nuit, tous les chats sont gris origine Je crois que j'ai Ă  peu prĂšs Ă©puisĂ© mes possibilitĂ©s de recherche. J'essaye par contre d'apporter des Ă©lĂ©ments de qu'un proverbe ? La rĂ©ponse n'est pas Ă©vidente du tout voir le dernier pdf en lien dans ce message.Je ne retrouve plus un excellent document que j'avais lu sur le sujet et cite donc celui-ciArnaud et Schapira sont d’accord que le proverbe prototypique est . une phrase lexicalisĂ©e, . autonome du point de vue grammatical et rĂ©fĂ©rentiel, . anonyme . exprimant une vĂ©ritĂ© toute phrase rĂ©pondant Ă  ces critĂšres plus Ă©ventuellement d'autres plus secondaires peut devenir un proverbe ou un adage ou un dicton ou un apophtegme. Il ne lui manque que la diffusion Ă  grande cette page que je cite entiĂšrement parce qu'elle est bourrĂ©e d'Ă©lĂ©ments importants et qu'elle illustre bien une de mes hypothĂšses. C'est tirĂ© du site Histoire de la littĂ©rature française premiĂšre page du chapitre consacrĂ© Ă  la Renaissance L’écrivain de la Renaissance, comme tous les intellectuels, est profondĂ©ment marquĂ© par l’apparition du livre imprimĂ©. Il faut dire que l’automatisation de l’impression marque si profondĂ©ment la Renaissance qu’on peut se demander si elle aurait eu le mĂȘme retentissement sans elle. Ainsi, la large diffusion des livres que permet l’imprimerie fait non seulement augmenter considĂ©rablement l’influence et la renommĂ©e des auteurs, mais elle leur permet aussi d’enrichir leur travail par un accĂšs plus facile aux idĂ©es, aux histoires et au style des autres la littĂ©rature n’est plus rĂ©servĂ©e Ă  quelques Ă©rudits qui ont accĂšs Ă  de trop rares manuscrits ! D’ailleurs, s’ils demeurent toujours une minoritĂ©, les intellectuels forment un groupe beaucoup plus vaste et diversifiĂ© qu’au Moyen Âge, et qui s’intĂ©resse Ă  davantage d’objets d’études Ɠuvres littĂ©raires françaises, italiennes, anglaises, grecques, latines, mais aussi thĂ©ologie, philosophie, droit, sciences, philologie, etc. Bien qu’ils soient encore souvent des clercs, les savants se consacrent de plus en plus au dĂ©veloppement d’une pensĂ©e laĂŻque et d’une littĂ©rature de la Renaissance participe du mĂȘme coup Ă  l’enrichissement du français il contribue Ă  fixer l’orthographe, la grammaire, la syntaxe. C’est en effet Ă  cette Ă©poque d’affirmation d’une culture nationale que s’écrivent les premiers dictionnaires – qui sont alors bilingues en France, le premier grand dictionnaire, de Robert Estienne, français-latin, date de 1538. Rabelais plus que tout autre a jouĂ© un rĂŽle de premier plan, puisqu’il a fait entrer dans la langue française des centaines de mots, et que plusieurs de ses proverbes et de ses expressions sont encores connus aujourd’hui et repris dans les dictionnaires pour illustrer l’utilisation de certains la principale caractĂ©ristique de la littĂ©rature de la Renaissance est sans doute l’abondance des rĂ©fĂ©rences Ă  l’AntiquitĂ©, l’écrivain du XVIe siĂšcle s’inspire aussi des Ă©vĂ©nements de son Ă©poque ou des Ɠuvres de ses contemporains. C’est en effet le mĂ©lange d’ancien et de nouveau qui favorise la Renaissance des arts et des lettres. C’est ainsi que l’on sent l’influence de la poĂ©sie de PĂ©trarque dans les vers de Louise LabĂ©, que Montaigne parle des cannibales du Nouveau Monde, que Rabelais prĂ©sente un programme d’éducation humaniste dans son Gargantua, ou que Marguerite de Navarre peint les mƓurs amoureuses des nobles dans ses aussi l'Ă©poque oĂč on Ă©dite des recueils de proverbes un peu partout et bien entendu l'Ă©poque oĂč tout le monde apprend le grec et le latin pour lire les textes originaux et y un grand bouillon de culture oĂč tout le monde pioche partout, s'inspire de tout le monde et diffuse idĂ©es et formes d'expression nouvelles ou anciennes. Alors mĂȘme si notre proverbe vient de loin et d'on ne sait oĂč, c'est peut-ĂȘtre bien Ă  cette Ă©poque qu'il va ĂȘtre mis Ă  toutes les sauces dans toutes les langues. Nulle part je n'ai vu, pas mĂȘme une allusion, Ă  la prĂ©sence de cet adage dans les langues modernes europĂ©ennes avant le XVe siĂšcle, cela tendrait Ă  exclure d'autres pĂ©riodes candidates susceptibles d'aboutir aux mĂȘmes XVIIe et XVIIIe siĂšcles sont la pĂ©riode charniĂšre oĂč, en France, les vieux proverbes populaires issus de la culture orale sont soit Ă©liminĂ©s, soit Ă©purĂ©s pour donner nos proverbes modernes qui nous sont arrivĂ©s par la "tradition Ă©crite" celui qui parlait par proverbes Ă©tait un bourrin dĂ©considĂ©rĂ©. C'est expliquĂ© dans cet excellent document 
 je cite un autre passage [ 
 ] dans deux des plus anciennes civilisations », celles d’Égypte et de basse MĂ©sopotamie Sumer, les proverbes faisaient dĂ©jĂ  l’objet de recueils ou de citations et ont circulĂ© dans tout le Proche-Orient ancien ». Il n’est donc pas Ă©tonnant que plusieurs proverbes de langues diffĂ©rentes semblent provenir d’un mĂȘme fond. Le mode de transmission orale de ces derniers, de gĂ©nĂ©ration en gĂ©nĂ©ration et de bouche Ă  oreille, leur a fort probablement permis de se rĂ©pandre dans diverses cultures et diverses langues et ainsi de fournir plusieurs variantes du mĂȘme dire que l'hypothĂšse de la diffusion au XVIe siĂšcle n'est bien sĂ»r qu'une hypothĂšse. Je n'ai pas les moyens, ou la patience, de la vĂ©rifier je n'ai qu'Internet. Disons que c'est une conclusion provisoire de ma part en attendant que quelqu'un d'autre apporte des Ă©lĂ©ments nouveaux et que cela met un terme Ă  mon mitraillage de extrait Certains textes littĂ©raires ont aussi créé des proverbes. Schapira 2000 note en effet que certains proverbes ont une provenance identifiable. Anscombre 2000, observe de mĂȘme que les proverbes sont souvent tirĂ©s de textes littĂ©raires, notamment des fables. D’autres proverbes tirent leurs origines de la Bible ou de grands auteurs anciens et se sont ainsi transmis d’une langue Ă  l’autre Schapira 2000.Histoire de revenir Ă  la Bible une derniĂšre fois et de pointer de nouveau Don pour la question , c'Ă©tait 'achement intĂ©ressant. 39 RĂ©ponse de yd 13-09-2012 203544 DerniĂšre modification par yd 15-09-2012 111634 yd Membre DĂ©connectĂ© Inscrit 04-02-2011 Messages 2 789 Re La nuit, tous les chats sont gris origine Pardonnez-moi de ne pas dĂ©velopper, mais c'est pour ne pas digresser je voulais juste faire remarquer qu'Ă  mon sens nous avons grand tort de ne pas assez distinguer entre le temps de l'Ă©crit manuscrit et celui de l'Ă©crit imprimĂ© tant que nous en Ă©tions Ă  l'Ă©crit manuscrit, il ne pouvait se crĂ©er de vraie rupture entre culture orale et culture Ă©crite. Le passage Ă  l'Ă©criture imprimĂ©e a engendrĂ© un Ă©cart beaucoup plus brutal et beaucoup plus puissant d'avec la culture orale que celui qui s'Ă©tait produit lors du seul avĂšnement de l'Ă©criture. J'ai voulu le dire, car je n'ai jamais vu, nulle part, que la chose ait Ă©tĂ© observĂ©e, analysĂ©e, discutĂ©e et 09 On essaie de prendre la mesure de la rĂ©volution audiovisuelle, je ne suis pas sĂ»r que son impact ait eu autant de puissance que celle de l'imprimerie. Fille lĂ©gĂšre ne peut bĂȘcher. 40 RĂ©ponse de Andreas 20-09-2012 220436 Andreas Membre DĂ©connectĂ© De On dirait la Terre Inscrit 17-01-2006 Messages 1 692 Re La nuit, tous les chats sont gris origine Merci pour ces recherches considĂ©rables ! Le problĂšme de l'origine persiste, vu les attestations en bas-allemand, français et espagnol aux XVIe/XVIIe siĂšcles. Un petit regard sur Google Books me fait penser que le proverbe est rare en allemand avant le XVIIIe siĂšcle, donc une origine romane ? Il va ĂȘtre difficile de remonter beaucoup plus loin, en l'absence de corpus copieux de manuscrits en libre accĂšs, et en prenant compte des mauvaises prestations en ROC* de Google pour les livres avant optique des caractĂšres Ceci devient vraiment insignifiant. - Pas encore assez. 41 RĂ©ponse de Ă©ponymie 24-09-2012 133855 Ă©ponymie Membre DĂ©connectĂ© Inscrit 14-10-2011 Messages 6 629 Re La nuit, tous les chats sont gris origine Je continue, pour le plaisir 1 Les origines du patois de la Tarentaise 1872, nous donne une version avec un chat peu ordinaire La nouĂ© tĂŽ lou tset son grisMais en y regardant de plus prĂšs page 3 de ce document traitant des variantes dialectales dans la zone du franco-provençal,chat Foreztchat NeuchĂąteltsa Fribourgsha BressestĂ  Faverges Haute-Savoiehat' Fontcouverte SavoiesĂšt' Tignes Savoiefat' Lanslebourg SavoieC'est bien un piĂšce créée en 1694 ou notre proverbe est orthographiĂ© ainsi, la nuit touts chats sont gris »intĂ©ressante car montrant trĂšs clairement ce que l'on entend, ici, par chat. C'est tirĂ© de La fausse coquette » de Claude Ignace BrugiĂšre ou BruyĂšre de Barante, avocat et auteur amateur de talent ayant eu du succĂšs Ă  son Une autre version coquine, au singulier Le temps fini, mon parjure beau-pĂšre Pendant la nuit m'amena doucement Sa fille aĂźnĂ©e, et loin de la lumiĂšre, Je la chommai, la nuit tout chat est gris. Je la trouvai belle comme CythĂšre, Dans le plaisir douce comme Lais. Le jour parut, je reconnois l'aĂźnĂ©eÔ sort cruel ! Ô fatal hymĂ©nĂ©e !C'est de 1745 et adaptĂ© de l'histoire de Jacob qui sert chez son futur beau-pĂšre Laban et se voit offrir LĂ©a au lieu de Rachel GenĂšse 29, 22-25. Le proverbe n'est pas dans ce passage de la Bible nous le savions dĂ©jĂ  mais il y aurait trouvĂ© sa place. Allez savoir si on ne va pas rĂ©ussir Ă  Ă©tablir un lien plus consistant. 42 RĂ©ponse de Ă©ponymie 24-09-2012 151923 Ă©ponymie Membre DĂ©connectĂ© Inscrit 14-10-2011 Messages 6 629 Re La nuit, tous les chats sont gris origine 4 Toujours la veine coquine amplement explorĂ©e, le Voyage de Chapelle et Bachaumont en Provence et en Languedoc » relation d'un pĂ©riple de 1656, Ă©ditĂ©e en 1663. Cet ouvrage est le prototype des rĂ©cits de voyages Ă©crits d'un ton badin qui furent trĂšs en vogue au XVIIe et XVIIIe siĂšcles. 43 RĂ©ponse de Abel Boyer 24-09-2012 161939 Abel Boyer ModĂ©rateur DĂ©connectĂ© Inscrit 19-11-2011 Messages 8 950 Re La nuit, tous les chats sont gris origine Ă©ponymie a Ă©critJe continue, pour le plaisir AssurĂ©ment, le nĂŽtre en tout cas. Content de vous lire de nouveau. 44 RĂ©ponse de Ă©ponymie 25-09-2012 121807 DerniĂšre modification par Ă©ponymie 25-09-2012 123950 Ă©ponymie Membre DĂ©connectĂ© Inscrit 14-10-2011 Messages 6 629 Re La nuit, tous les chats sont gris origine Un pas de plus nous voici remontĂ©s au premier tiers du XVIe et en ce livre en anglais je trouve une citation des adages d'Erasme – voir message 15 sur la premiĂšre page de ce fil - qui fait bien le lien entre le dicton tirĂ© de Plutarque traduit en latin et le proverbe en français. Je ne l'avais pas trouvĂ© la derniĂšre fois, d'abord parce que je cherchais la version latine, ensuite parce que l'Ă©dition que j'ai consultĂ© tome III, page 226 ne contient pas le texte citĂ© dans The Bedtrick, Tales of sex and masquerade 
 passage nous avons la version en grec tirĂ©e du texte de Plutarque sans les chats, donc.Voici donc la note 92 du paragraphe en lien de The bedtrick... Ego certe antequam Plutarcum locum adiissem, hujusque Graeci adagii sensum a Gallico edoctus eram adagio. De nuici tous chats son gris. » Adage Opera Omnia donc Ă  trouver dans quelle Ă©dition des Adages d'Erasme il est possible de la trouver. Une Ă©dition anglaise ? Ses Ɠuvres complĂštes Opera Omnia ont Ă©tĂ© publiĂ©es en 1540 Ă©dition posthume, les adages occupent tout le deuxiĂšme adages ont Ă©tĂ© publiĂ©s pour la premiĂšre fois en 1500 et complĂ©tĂ©s 10 fois jusqu'en 1536 de 820 adages Ă  4151 !. Notre proverbe semble bel et bien absent de l'Ă©dition de 1514 lien ci-dessous, il y a un index au dĂ©but, avec un ordre alphabĂ©tique surprenant 
 ;offset=28Nous voici donc avec la plus ancienne mention du proverbe en français entre 1514 et 1536 et dans toutes les langues explorĂ©es jusqu'Ă  prĂ©sent le record Ă©tait la citation anglaise de Heywood datant de Bedtrick, Tales of sex and masquerade, Ă  partir de la page 173, livre une rĂ©flexion sur femmes, chats et bougies. Mais ne remonte pas plus loin qu'Erasme Ă©ditions d'Erasmes que l'on peut recenser facilement sont les suivantes 1500 Paris imprimeur Iohann Philippi, Adagiorum collectanea1508 Venise imprimeur Alde Manuce, Adagiorum chiliades1514 TĂŒbingen imprimeur Thomas Anshelm, Adagiorum Chiliades tres, ac centuriae fere totidem1515 BĂąle imprimeur Froben, Chiliades1517 Ă  1528 plusieurs Ă©ditions Ă  BĂąle imprimeur Froben1533 BĂąle imprimeur Froben, Adagiorum opus1536 ?Voir ce lien, pour plus d'infos, citation Les Adages d’Érasme ont reprĂ©sentĂ© l’un des plus grands succĂšs de librairie de la Renaissance cet ouvrage, en chantier permanent durant la vie de l’humaniste, a fait l’objet d’un nombre considĂ©rable d’éditions, du vivant mĂȘme de son auteur ; il a rencontrĂ© un succĂšs prodigieux auprĂšs d’un large public comme dans les cercles Ă©rudits. Les Ă©loges incessants dont les milieux humanistes ont couvert l’ouvrage ont contribuĂ© Ă  bĂątir la renommĂ©e d’Érasme et Ă  asseoir dĂ©finitivement sa rĂ©putation comme homme de possible source de diffusion de notre proverbe au niveau europĂ©en ? Il y a des chances. 45 RĂ©ponse de Abel Boyer 25-09-2012 133841 Abel Boyer ModĂ©rateur DĂ©connectĂ© Inscrit 19-11-2011 Messages 8 950 Re La nuit, tous les chats sont gris origine Ă©ponymie a Ă©crit Ego certe antequam Plutarcum locum adiissem, hujusque Graeci adagii sensum a Gallico edoctus eram adagio. De nuici tous chats son gris. » Adage Opera Omnia n'ai pas accĂšs aux sources mais je me serais attendu Ă  lire De nuict plutĂŽt que De nuici, probablement dĂ» Ă  une erreur de lecture. Je trouve d'ailleurs cette version en note dans ces pages. 46 RĂ©ponse de Ă©ponymie 25-09-2012 134603 DerniĂšre modification par Ă©ponymie 25-09-2012 134934 Ă©ponymie Membre DĂ©connectĂ© Inscrit 14-10-2011 Messages 6 629 Re La nuit, tous les chats sont gris origine TrouvĂ© dans cette Ă©dition de 1579 Nicolas Chesneau, Paris, Ă  la page 669 proverbe 77, la citation du proverbe en français se trouve aprĂšs l'histoire de Philippe de macĂ©doine racontĂ©e par Plutarque voir lien dans le message 15, page 1 de ce fil Et s'explique ainsi, le proverbe de Heywood qui mĂȘle les lampes en grec, ce sera candles en anglais et les chats il avait plus que probablement lu Erasme, comme toute personne cultivĂ©e Ă  son un dicton français associĂ© Ă  une histoire de Plutarque d'oĂč Erasme tire un proverbe et voilĂ  que notre proverbe français fait le tour d'Europe. Il faudrait vĂ©rifier cĂŽtĂ© espagnol, je ne suis pas assez versĂ© dans cette langue pour me lancer dans cette recherche. CĂŽtĂ© allemand, plusieurs Ă©diteurs des Adages Ă©taient allemands. Concernant les italiens, on pourrait imaginer qu'ils l'ont pris du Don Quichotte, pourquoi pas. Je fais encore du hotlinking, si je dois passer Ă  l'hĂ©bergement d'images, je pourrais s'il le faut reprendre toutes les images et les mettre sur un je viens de voir le message d'Abel Boyer en prĂ©visualisant je suis tombĂ© sur ce texte moi aussi, le web est petit . Et effectivement, la transcription semble hasardeuse. 47 RĂ©ponse de Ă©ponymie 25-09-2012 161412 Ă©ponymie Membre DĂ©connectĂ© Inscrit 14-10-2011 Messages 6 629 Re La nuit, tous les chats sont gris origine Dans cette Ă©dition, Venise 1508, on le trouve dĂ©jĂ  alors qu'il Ă©tait absent de l'Ă©dition de 1514, Ă  la page 210, numĂ©ro 378, bien entendu, sans notre citation. La date est indiquĂ©e par google livres et se trouve effectivement en fin de livre, mais l'incohĂ©rence avec l'Ă©dition de 1514 d'oĂč le proverbe plutarquien est absent et le nombre dĂ©jĂ  important d'adages me fait voilĂ  une Ă©dition de 1540, Ă  la page 617 nous retrouvons le texte rĂ©duit, sans l'histoire de Philippe II de MacĂ©doine et sans le proverbe français. Comme dans la version de l'universitĂ© de Lyon. Ce texte semble basĂ© sur une Ă©dition BĂąloise de les Ă©ditions vraiment posthumes Dans cette Ă©dition bĂąloise de 1541, p. 724, au numĂ©ro dĂ©finitif 77 celui des Opera Omnia mais toujours sans l'histoire de Plutarque ni nos en va de mĂȘme pour cette Ă©dition Cologne, 1541, p. 595.Tout comme l'Omnia Opera de 1540 BĂąle, p. 714.Le mystĂšre s'Ă©paissit et les ressources de GL s'Ă©puisent, beaucoup d'Ă©ditions ne sont pas consultables. Je n'ai pas rĂ©ussi Ă  trouver la version de 1536, la toute derniĂšre prĂ©parĂ©e du vivant d'Erasme. 48 RĂ©ponse de Ă©ponymie 26-09-2012 165755 DerniĂšre modification par Ă©ponymie 26-09-2012 171138 Ă©ponymie Membre DĂ©connectĂ© Inscrit 14-10-2011 Messages 6 629 Re La nuit, tous les chats sont gris origine Ă©ponymie a Ă©critLe mystĂšre s'Ă©paissit et les ressources de GL s'Ă©puisent, beaucoup d'Ă©ditions ne sont pas consultables. Je n'ai pas rĂ©ussi Ă  trouver la version de 1536, la toute derniĂšre prĂ©parĂ©e du vivant d' fait, la citation du proverbe français n'est pas d'Erasme, voici la description de l'Ă©dition de 1579 Excellente Ă©dition des Adagia d'Erasme, curieuse compilation de sentences, vĂ©ritable monument de la sagesse de tous les temps surnommĂ© par Guillaume BudĂ© le magasin de Minerve’, avec les commentaires d'Henri Estienne de GenĂšve, qui fut un grand humaniste, comme d'autres imprimeurs de sa valeur au XVIe citation est dans un commentaire Ă  l'adage animad. Henricus Stephanus, cet Henri Estienne 1528-1598 Ă©tait de la deuxiĂšme gĂ©nĂ©ration d'une importante famille d'imprimeurs du XVIe livre avait connu une premiĂšre Ă©dition en 1571 passĂ©e au peigne des censeurs qui finirent leur travail en 1567 semble-t-il, on peut supposer que la premiĂšre trace Ă©crite en français du proverbe se trouvera lĂ . Sinon, le record de 1576 de Jean Le Bon n'est pas je commençais Ă  m'attacher Ă  Erasme, il a eu une influence considĂ©rable en Europe, et dans une thĂšse de 1937 intitulĂ© "Erasme et l'Espagne", on pouvait lire que CervantĂšs Don Quichotte, donc. Encore lui a probablement Ă©tĂ© trĂšs influencĂ© par Erasme malgrĂ© les ravages de la censure dans son pays, mais le "totos gatos son pardos" ne vient peut-ĂȘtre pas du grand humaniste. Zut ... Ă  moins que CervantĂšs n'est eu entre les mains une Ă©dition tardive - traduite ou pas le dicton français ne devait pas ĂȘtre si hermĂ©tique pour un Espagnol - circulant sous le manteau. Mais comme Horozco est mort en 1580, cela ne lui aurait laissĂ© que peu de temps - 8 ans s'il apparaissait dĂ©jĂ  dans l'Ă©dition française de 1571, 1 an seulement sinon - pour intĂ©grer un proverbe français dans ses listes. Zut, zut et zut...Donc 1 l'association de Heywood entre les candles et les cats ne semble pas explicable par Erasme2 ne pas se fier aux livres modernes qui associent Ă  la lĂ©gĂšre "Tous chats sont gris de nuit" Ă  Erasme, ils ne font que perpĂ©tuer une erreur de lecture. L'Opera Omnia qui Ă©tait citĂ©e est probablement une Ă©dition tardive compilĂ©e Ă  partir de l'Ă©dition commentĂ©e de Chesneau. 49 RĂ©ponse de Ă©ponymie 27-09-2012 161648 Ă©ponymie Membre DĂ©connectĂ© Inscrit 14-10-2011 Messages 6 629 Re La nuit, tous les chats sont gris origine Il semble bien que l'Ă©dition de 1571 soit identique Ă  celle de 1579. Pour ceux que cela intĂ©resse, l'histoire de la famille Estienne 
 Ă©pluchant la version de 1579, on dĂ©couvre effectivement d'autres sources et auteurs d'adages p. 889 appendice aux adages d'Erasmep. 1005 Adrianus Iunii p. 1203 Jean Alexandre Brassican Joannes Alexander Brassicanusp. 1221 symboles pythagoriciens tirĂ©s de Brassicanip. 1225 Ioannis Ulpii Franekerensisp. 1233 Gilbert Cousin Gilbert Cognati, 1506-1572p. 1309 Lodovico Celio Ricchieri Caelius Rhodiginus, 1469-1525p. 1313 Polidoro Vergilio Polidorus Vergilius, 1470-1555p. 1317 Pierre Godefroy petrus Godofredus, 1500-1573p. 1321 Charles de Bovelles 1479-1566p. 1325 Marc-Antoine Muret 1526-1585p. 1329 Guillaume Gentius de NimĂšguep. 1325 Adrien TurnĂšbe 1512-1565p. 1329 auteurs tirĂ©s des recueils de Guillaume Gentius de NimĂšguep. 1335 recueils d'auteurs Melchioris Nepei Bredenanip. 1363 Ioannis Ferreri Pedemontanip. 1375 Ioannes Frate LavanensiAmusant de voir comment ces gens se donnaient tous un nom latin. Nous devrions nous trouver un pseudo en anglais ou en chinois Je n'ai pas pas encore fini de trouver qui est qui – en outre j'ai perdu le lien qui m'avait fourni les premiers noms - mais 1 Un humaniste qui pourrait apporter quelque chose serait Charles de Bovelles. Il a Ă©crit en latin Proverbium vulgarium libri tres, Ă©ditĂ© en 1531 et contenant 650 proverbes avec une Ă©dition traduite Proverbes et dictz sentencieux avec l'interprĂ©tation d'iceux, imprimĂ©e Ă  Paris en 1557. Les Adages publiĂ©s en 1571 et 1579 ne reprennent que 47 de ses proverbes Pierre Godefroy aussi avec son De Amoribus Libri Tres. paru en 1552 magistrat de Carcassonne occupa une charge importante prĂšs le tribunal de l'Inquisition de cette ville du Languedoc et fut nommĂ©, en 1557, premier consul de la ville basse de Carcassonne. Cet ouvrage sur l'amour sous ses diffĂ©rents aspects parut pour la premiĂšre fois en 1552. L'auteur traite des amours licites et illicites, du mariage, de la prostitution, de l'inceste, des amours contre nature, de l'adultĂšre, du stupre, de la fornication, chats y trouveraient peut-ĂȘtre leur place. J'ai vu en passant la version latine de “pĂȘche en eaux troubles” au numĂ©ro 30 mais lĂ  encore, tout n'est certainement pas semble-t-il dans Gabriel Meurier 1520-1587 ThrĂ©sor des sentences 1568, mais cela reste Ă  commencĂ© Ă  chercher sporadiquement sur Gallica et ai surtout trouvĂ© ÇA 1847 qui est une mine bibliographique encore faudra-t-il trouver les ouvrages. On voit page 16 on voit un inventaire des Ă©ditions des Adages 31 de 1500 Ă  1536 dans diverses villes d'Europe, 18 jusqu'en 1703 mais la liste est plus que probablement incomplĂšte. 50 RĂ©ponse de Ă©ponymie 20-10-2012 193607 DerniĂšre modification par Ă©ponymie 20-10-2012 193734 Ă©ponymie Membre DĂ©connectĂ© Inscrit 14-10-2011 Messages 6 629 Re La nuit, tous les chats sont gris origine Ă©ponymie a Ă©critRien semble-t-il dans Gabriel Meurier 1520-1587 ThrĂ©sor des sentences 1568, mais cela reste Ă  dans l'Ă©dition de 1581 rien, l'ordre alphabĂ©tique est fantaisiste mais bon...par contre une piste intĂ©ressante, on apprend ici que notre Ă©diteur Etienne avait Ă  disposition les Proverbes communs de Jean de la VĂ©prie 1495. Ce dernier serait-il sa source pour notre proverbe ?Je n'ai pour l'instant pas rĂ©ussi Ă  trouver le livre. A suivre...Rien semble-t-il non plus chez Pierre Godefroy.
\n \n \n \n \n\n vin la nuit tous les chats sont gris
lanuit, tous les chats sont gris; requin gris; vin gris Noun . gris m (plural gris) gray; Descendants . Louisiana Creole French: gri; Mauritian Creole: gri; → Portuguese: griso; Seychellois Creole: gri; See also . Colors in French · couleurs (layout · text) blanc gris noir rouge; cramoisi orange; brun jaune; crĂšme vert citron vert menthe cyan; bleu canard azur bleu violet; Lowest price/750ml Sort Filters 1 PRO Search results prioritize 2 sponsor listings. Upgrade to PRO to view all 23 results for the location you've chosen. Upgrade to PRO Check with the merchant for stock availability. Wine-Searcher is not responsible for omissions and inaccuracies. Highlights Details About the Wine All vintages 87 / 100 2 scores 2020 Vintage Tasted Sep 2021 All cats are grey in the dark, says the label of this thirst quenching critter rosĂ©. 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Lanuit, tous les chats sont gris. Dans l'obscurité on ne peut guÚre distinguer la forme et la couleur des objets. Origine, signification. Dictionnaire proverbes, expressions populaires, d'autrefois et d'aujourd'hui, proverbes d'usage, expressions usitées. Expressions proverbiales. Maximes, expressions insolites, langage de la vie quotidienne.
La Nuit tous les chats sont gris News Bandes-annonces Casting Critiques presse VOD Blu-Ray, DVD noter de voirRĂ©diger ma critique Synopsis Charles Watson raconte Ă  Lily, sa niĂšce de dix ans, une histoire dont le personnage central est un mauvais garçon qui se nomme Philibert. Lily veut rencontrer ce dernier et se perd dans un monde oĂč se mĂȘlent la fiction et la rĂ©alitĂ©. Son oncle croit, quant Ă  lui, possĂ©der des dons littĂ©raires et aime vivre dans le plus grand des conforts. Regarder ce film Orange Location dĂšs 2,99 € Voir toutes les offres VODService proposĂ© par Voir toutes les offres DVD BLU-RAY Acteurs et actrices Casting complet et Ă©quipe technique Photo Infos techniques NationalitĂ© France Distributeur Accatone Distribution AnnĂ©e de production 1977 Date de sortie DVD 01/01/2013 Date de sortie Blu-ray - Date de sortie VOD 05/07/2021 Type de film Long-mĂ©trage Secrets de tournage - Budget - Langues Français Format production 35 mm Couleur Couleur Format audio Dolby Format de projection 1. 66 N° de Visa - Si vous aimez ce film, vous pourriez aimer ... Commentaires
Lanuit, tous les chats sont gris, les randonneurs nocturnes. 25 likes. L'objectif est de découvrir les beautés de MÚre Nature sous le prisme pùle et envoûtant de Lune plutÎt que de Soleil.

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Max a 15 ans. Il est trĂšs impulsif, n'a que des amis dĂ©linquants et cumule les piĂštres rĂ©sultats scolaires. Mathieu, lui, a 16 ans. Il perd souvent le contrĂŽle de lui-mĂȘme, est un excellent manipulateur et consomme rĂ©guliĂšrement de l'alcool et du cannabis. Qui, de Max ou de Mathieu, est membre d'un gang de rue? Probablement ni l'un ni l'autre, mĂȘme si ce sont lĂ  des facteurs de risque bien rĂ©els. Et c'est bien lĂ  le problĂšme cornĂ©lien auquel sont confrontĂ©s les intervenants des centres jeunesse, qui, entre dĂ©linquance et gang de rue, en viennent jusqu'Ă  perdre leur latin tant les frontiĂšres sont imbriquĂ©es. En fait, la ligne qui distingue le monde des gangs de rue et celui de la dĂ©linquance est si tĂ©nue qu'elle conduit souvent Ă  des signalements erronĂ©s. En vertu d'une entente avec le Service de police de la Ville de MontrĂ©al SPVM, le Centre jeunesse de MontrĂ©al CJM consent parfois Ă  Ă©changer de l'information afin de savoir si un jeune a oui ou non des liens avec un gang de rue comme le supposent ses intervenants. Le hic, c'est que le centre mise rarement juste. En fait, de toutes les demandes formulĂ©es entre mars 2006 et mars 2007, seules 18 % ont Ă©tĂ© confirmĂ©es, rĂ©vĂšle une Ă©quipe de chercheurs de l'Institut universitaire du CJM, rĂ©unis hier Ă  MontrĂ©al Ă  l'occasion d'un colloque professionnel. Pour Chantal Fredette, conseillĂšre clinique Ă  la Pratique de pointe gangs et dĂ©linquance, il est grand temps de se poser des questions. Éthiquement, c'est questionnable parce que, ce faisant, on se retrouve Ă  transmettre une sĂ©rie d'informations personnelles Ă  un service policier. Si jamais le jeune s'avĂšre inconnu des policiers, eh bien lĂ , c'est trop tard, il ne l'est plus.» Cela chicote d'autant plus l'intervenante spĂ©cialisĂ©e dans les gangs de rue que les jeunes sont trĂšs sensibles aux Ă©tiquettes. On sait que plus l'enfant est jeune, plus on le stigmatise, plus on alimente le problĂšme plutĂŽt que de le rĂ©gler.» Mais voilĂ , si un adolescent moyen est aisĂ© Ă  distinguer d'un dĂ©linquant, l'exercice s'avĂšre presque impossible quand il s'agit de dĂ©partager le dĂ©linquant du membre d'un gang de rue. Certes, un jeune qui porte fiĂšrement le rouge des Bloods ou le bleu des Crips peut trĂšs bien faire partie de ces gangs, mais pas nĂ©cessairement. Et mĂȘme s'il affirme haut et fort en ĂȘtre, le doute doit subsister, croit Mme Fredette. Il faut se mĂ©fier des fausses allĂ©geances. Beaucoup d'enfants vont porter le costume, les couleurs, pas par dĂ©sir de s'afficher ou de s'identifier Ă  un gang, mais pour avoir la paix.» Cet embrouillamini n'est pas sans consĂ©quence sur le quotidien des jeunes des centres jeunesse. À ce jour, il y a des jeunes identifiĂ©s comme des membres de gangs de rue et qui sont traitĂ©s comme tels dans nos centres, alors qu'ils n'appartiennent Ă  aucun gang. L'inverse est aussi vrai, on traite des dĂ©linquants sans savoir qu'ils appartiennent Ă  un gang», dĂ©plore le chercheur StĂ©phane Trudeau, aussi affiliĂ© Ă  l'Institut universitaire du CJM. ThĂ©oriquement, le dĂ©linquant moyen est aventurier et impitoyable. Il a souvent le sentiment d'ĂȘtre seul et incompris, il cherche la fuite dans l'action et dĂ©teste l'autoritĂ©. Il arrive aussi frĂ©quemment qu'il Ă©prouve des difficultĂ©s scolaires et qu'il vive dans un milieu hostile. Mais, attention, ce n'est lĂ  que le dĂ©but d'une trĂšs longue liste de facteurs de risque qui sont appelĂ©s Ă  jouer diffĂ©rents rĂŽles dans le comportement des jeunes. Une liste par ailleurs qu'il suffit de copier-coller pour dresser le portrait-robot du membre de gang moyen, explique M. Trudeau. Mais encore lĂ , prudence! Ça ne veut pas dire que, si on vit tout ça, on va forcĂ©ment se retrouver dans un gang.» Certains enfants prĂ©sentent en effet plusieurs facteurs de risque mais ne deviennent jamais dĂ©linquants, raconte Mme Fredette. Ce qu'on sait, c'est qu'il y a des enfants qui, mĂȘme s'ils sont exposĂ©s Ă  des expĂ©riences dĂ©favorables et Ă  des environnements hostiles, vont arriver Ă  se protĂ©ger autrement qu'en adoptant des conduites dĂ©linquantes ou en entrant dans les gangs. Ceux-lĂ , ils vont mĂȘme arriver Ă  dĂ©velopper une trajectoire de vie totalement acceptable.» MĂȘme au sein d'une mĂȘme famille, il arrive que les jeunes suivent des voies complĂštement diffĂ©rentes. La gĂ©nĂ©tique pourrait expliquer en partie ce phĂ©nomĂšne, poursuit la chercheuse, non sans mettre plusieurs bĂ©mols. Quand on parle de gĂšnes, tout de suite on sent que les gens sont frileux, et je le comprends. Certains auteurs avancent nĂ©anmoins l'hypothĂšse que certains gĂšnes pourraient favoriser la rĂ©silience», cette facultĂ© qui permet Ă  un individu de s'adapter en dĂ©pit de l'adversitĂ©. Origine gĂ©nĂ©tique ou pas, il y a moyen d'agir concrĂštement sur ce plan, croit Chantal Fredette. On peut en effet devenir rĂ©silient ou cesser de l'ĂȘtre. Pour l'intervenant, c'est un atout qu'il faut apprendre Ă  mettre de l'avant plus souvent.» Elle pense d'ailleurs qu'il y a lieu de revoir les pratiques des intervenants sur ce point. En effet, le fait que le jeune appartient ou non Ă  un gang importe moins, au final, que les facteurs qui l'ont conduit Ă  en devenir membre, selon la chercheuse. Les intervenants savent bien qu'il ne sert Ă  rien de chercher Ă  dĂ©nigrer ou Ă  dĂ©courager l'appartenance aux gangs. Ce faisant, le jeune risque en effet fort de prendre la direction opposĂ©e. Ce qu'il faudrait, c'est se concentrer sur son degrĂ© d'engagement dans un mode de vie criminel, suggĂšrent les deux chercheurs, qui rappellent l'importance d'agir tĂŽt. Les gangs, c'est une action de l'ĂȘtre humain, si on n'arrive pas Ă  comprendre l'humain, on ne comprendra jamais les gangs, d'ailleurs, il est beaucoup plus facile d'agir sur des facteurs criminogĂšnes donnĂ©s que sur des gangs», croit Mme Fredette. Et surtout, il faut apprendre Ă  ne pas tirer de conclusion hĂątive. Sur 100 jeunes qui vont frĂ©quenter les gangs, 80 ne le feront que de maniĂšre transitoire. En moyenne, les garçons y restent trois ans, les filles, un an seulement. Et chacun d'eux doit ĂȘtre traitĂ© isolĂ©ment, rappellent les deux chercheurs. Il faut ĂȘtre prudent. Chaque histoire est unique. Il y a autant de maniĂšres d'entrer dans un gang qu'il y a de membres.» À voir en vidĂ©o
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